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デルタとスターの話

福澤研一 2008/3/9(日) 18:01 No.0803091801 コメントを書く削除

手持ちのレーナーが、ニッカドの時代の遺物なので、リポに合わせるため、デルタからスターに何個か変えて使ってます。
変換率は、1.73：1なので、たとえば10ターンからだと、約17ターンになります。（メーカーによって若干ＫＶ値が変わりますが）　近似値で、電圧調整をするんですが、不思議なことに（もちろんＷ数を合わせるべくプロペラ等変えるんですが）何回やっても、予想より、電流が多く流れます。
つまり、デルタより、より多く入力できるということです。
メーカー（レーナー）によれば、スターのほうが効率が良いらしいです。
又友達の話によると、デルタ結線の場合、3相の内１相のみが回っているのに対して、スターは常に2相が回っている。
つまり、三人のうち常に２人がサボっているか、１人だけサボっているかの違いだとの事で、何となく納得！！！！！
昔より、電気は高電圧の方が効率が良い事はよく知られています。
電気抵抗による発熱のロスを除いても、圧倒的電位差（つまりはポテンシャルの高さ）なんでしょうか。
同じようなことやった事有る人、ご意見ください。

1. 角倉 2008/3/9(日) 23:20 No.0803091801-1 削除
まぁ、確かに同じワット数なら高電圧の方が有利なんでしょうが、
趣味のラジコンとしての範囲でどれ程の違いになるんでしょうかね。
電圧が違うと言っても、数ボルト～数十ボルトの範囲だし、
大抵は、高電圧プラス大電流にして「パワーが良くなった」と言っている場合が多いでしょう？

それと、
結線の話は飯島さんの所に解説が載っていますね。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRA3.htm

123並列の訳

福澤研一 2008/3/9(日) 17:27 No.0803091727 コメントを書く削除

レーナー1930（5ｔ）を、デルタ～スターへと、結線を替えてあります。ＫＶ＝2400位なので、6：1のギヤー比だと、リポ5～6セルになります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在5Ｓ3700で、パワー不足は感じません。35Ａ位ですから、パワーを上げるには、プロペラを大きくするだけで充分でしょう。
フライト時間が、少し短めなので、5Ｓ5350位を積む予定です。
リフェが2300なので、単純に並列にして、4600位必要かな？？？と
まあ、重量が軽くなれば、飛行時間は長くなるので、いたちごっこには成りますが。
本当は123電池8-10セルにしたいところですが、モーター変えるのも金かかるし。
確かに7セルｘ2だと、パワーも飛行時間も問題ないでしょうが、かなりの重量となるため、6セルｘ2と、（軽くなった分）飛行性能では同じって事もありますね。
何時ものことながら、どこで妥協するか？？って所です。
電動やってて、良かったなって感じるのは、プロペラ変更で、パワーのコントロールが出来ることです。

1. 角倉 2008/3/9(日) 22:26 No.0803091727-1 削除
だんだん状況が分ってきました。
Kv2400と言うのは、レーナーで言っている最高効率時の回転数ですね。
それを1/6に減速するのでKv400が目安になる。
例えば20Vなら、400×20＝8000rpm回るペラから試してみては、という事ですね。

＞フライト時間が、少し短めなので、5Ｓ5350位を積む予定です。
＞リフェが2300なので、単純に並列にして、4600位必要かな？？？と
これは個人の考え方次第で、自由フライトならどれだけエネルギーを積み込もうが勝手ですが、
私としては、そんなに長い時間フライトする必要は無いと思っています。
クラブでの飛行なら、数分間飛ばしたら次の人に交代する方がスマートですからね。

当クラブでもだんだんA123が使われる様になって、
確かに、2300mAでは容量が物足りない機体もありますが、
でもその分、回数を多く飛行したりして、結構楽しめています。

クロスウインド掲示板にある、今井さんの「KATANA F3A 63e」は、
A123-6セルで飛んでいました。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?crosswindfc+195

福澤さんの機体はもう少し大きいかもしれないので7～8セルは必要かもしれませんが、
とりあえず並列は考えないで直列だけで始めてみれば如何ですか？

放電電流が少なければ、セル当り2.7Vは出せるので、
7セルなら2.7×7＝18.9V
8セルなら2.7×7＝21.6V程度の電圧にはなります。

8000rpmや40Aを目安にペラを選べば、20C放電以内に収まります。
20C放電は単純計算で3分の放電時間。
フルハイしか使わないならこれしか飛びませんが、
パワーを振り分けて使えば、結構何とかなるものです。

門倉さんに123について教えてください

福澤研一 2008/3/6(木) 13:49 No.0803061349 コメントを書く削除

現在50クラス（1400ｘ1400）乾燥1900ｇリポ5Ｓ35Ａ程度で飛んでます（レーナー1930+遊星6：1）650Ｗ入力位。
123を並列で使うとして、何セル位が妥当でしょうか？
123は、使ったことがないので，実際の電圧降下がどの位か分かりません。機体そのものには、900ｇ位まで、バッテリーガが積めます。

1. 角倉 2008/3/7(金) 22:04 No.0803061349-1 削除
福澤さん、お久しぶりです。
「A123を並列で」との事ですが、何故並列と思われましたか？

今回の質問に対しては、色々な要素が絡んで来るのでハッキリとした答えは出せませんが、
私の様なパターンフライトを中心とした使い方では、
A123単セル当り100Wから150W（但しこの場合は時間がかなり短くなる）を
取り出す事が可能となっています。
なので、650W入力で良いなら6セルで間に合う事になります。

電圧については放電電流によって、1セル当り約2.5～2.7Vと変化しますが、
例えば6セルなら2.7V×6＝16.2V辺りになります。
リポ5Sならもう少し高い電圧になりそうなので、
それを考えるとA123-7セル、又は、私のライトニングの様に8セルとなるでしょう。

8セルなら、4+4の並列にもなりますね。
この組み合わせは私も試してみた事がありますが、
結局は、並列でも直列でもモーターやギヤ比を適正にしてやれば
大きな違いはありませんでした。
要は、「どれだけのエネルギーを搭載しているか」で決まってしまうものなんですね。

A123の重量は配線などを考慮して、1セル当り80gと見ておけば良いでしょう。

福ちゃんのオービット情報

福澤研一 2008/3/6(木) 13:37 No.0803061337 コメントを書く削除

門倉さんがんばってますね。
オービット20-10ですが、私の所にも一つ転がってます。過去にヘリに搭載した事がありますので、その時のデーター
クイックの30クラスヘリで、リポ6Ｓ70Ａ位流れます。プレッテン社のデータでは、入力1100Ｗ位までになってますが、過去に使ってみた経験では、ハッカーよりも、はるかに対入力には優れてます。
オービット15-16のベルトダウンの時のデーターです。
50ベルト2.5：1ですが、（現在の50さんの手持ちで限界の減速比です。）
1800ｇの機体（セダクション123）リポ5Ｓ2100　ＡＰＣ15ｘ8
300-4000ｒｐｍ　　25Ａほどです。ハッキリ言って、ペラが小さすぎ。その後煮詰める事無く、飲酒運転にて、機体大破ですが、アウターローターの減速も面白い所はありますね。
アウターローターの場合（ある意味）パイロン機に向いているかも？？？オービット25-12（ダイレクト）ですが、ＡＰＣ12ｘ14
リポ5Ｓ100Ａ（1400Ｗオーバー）電動の集いで計測できなかったですが、かなり早いです。

「オービット20-10」によるフライト動画

角倉 2008/2/14(木) 23:26 No.0802142326 コメントを書く削除

「オービット20-10」搭載の「ライトニングA123-8セル」の動画は、
私のサイト↓の方にアップしてありますが、
http://homepage.mac.com/kdcraft/
これだけを見ても、どの程度の飛びなのか分り難いかもしれませんね。

そこで、参考の為に、同じパターンフライトをしている他の動画と比べてみるのも面白いものです。
二つの動画を並べて同時に再生してみるのです。
例えばこちら↓に
http://airtoimedia.nl/web/upload/vdVechten/F3A-P09-info.wmv
電動F3A機インテグラルのP-09パターン動画（100 MB以上の重いファイル）があります。

クラスが違うので飛びの違いは当然なのですが、
ライトニングの方は、
・機体が小さい
・元々エンジン機なので頑丈で重い
・主翼取り付け角が2°もついている低翼スポーツ機
・軽量バッテリーを使っている訳でも無い
・デジカメを機体外部に取り付けているので、重量増加や空気抵抗増加がある
など、様々なハンディがありますが、
それでも結構がんばっているのが分ります。

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デルタとスターの話
福澤研一	2008/3/9(日) 18:01 No.0803091801 コメントを書く削除
手持ちのレーナーが、ニッカドの時代の遺物なので、リポに合わせるため、デルタからスターに何個か変えて使ってます。変換率は、1.73：1なので、たとえば10ターンからだと、約17ターンになります。（メーカーによって若干ＫＶ値が変わりますが）　近似値で、電圧調整をするんですが、不思議なことに（もちろんＷ数を合わせるべくプロペラ等変えるんですが）何回やっても、予想より、電流が多く流れます。つまり、デルタより、より多く入力できるということです。メーカー（レーナー）によれば、スターのほうが効率が良いらしいです。又友達の話によると、デルタ結線の場合、3相の内１相のみが回っているのに対して、スターは常に2相が回っている。つまり、三人のうち常に２人がサボっているか、１人だけサボっているかの違いだとの事で、何となく納得！！！！！昔より、電気は高電圧の方が効率が良い事はよく知られています。電気抵抗による発熱のロスを除いても、圧倒的電位差（つまりはポテンシャルの高さ）なんでしょうか。同じようなことやった事有る人、ご意見ください。
1. 角倉 2008/3/9(日) 23:20 No.0803091801-1 削除まぁ、確かに同じワット数なら高電圧の方が有利なんでしょうが、趣味のラジコンとしての範囲でどれ程の違いになるんでしょうかね。電圧が違うと言っても、数ボルト～数十ボルトの範囲だし、大抵は、高電圧プラス大電流にして「パワーが良くなった」と言っている場合が多いでしょう？それと、結線の話は飯島さんの所に解説が載っていますね。 http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRA3.htm

123並列の訳
福澤研一	2008/3/9(日) 17:27 No.0803091727 コメントを書く削除
レーナー1930（5ｔ）を、デルタ～スターへと、結線を替えてあります。ＫＶ＝2400位なので、6：1のギヤー比だと、リポ5～6セルになります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在5Ｓ3700で、パワー不足は感じません。35Ａ位ですから、パワーを上げるには、プロペラを大きくするだけで充分でしょう。フライト時間が、少し短めなので、5Ｓ5350位を積む予定です。リフェが2300なので、単純に並列にして、4600位必要かな？？？とまあ、重量が軽くなれば、飛行時間は長くなるので、いたちごっこには成りますが。本当は123電池8-10セルにしたいところですが、モーター変えるのも金かかるし。確かに7セルｘ2だと、パワーも飛行時間も問題ないでしょうが、かなりの重量となるため、6セルｘ2と、（軽くなった分）飛行性能では同じって事もありますね。何時ものことながら、どこで妥協するか？？って所です。電動やってて、良かったなって感じるのは、プロペラ変更で、パワーのコントロールが出来ることです。
1. 角倉 2008/3/9(日) 22:26 No.0803091727-1 削除だんだん状況が分ってきました。 Kv2400と言うのは、レーナーで言っている最高効率時の回転数ですね。それを1/6に減速するのでKv400が目安になる。例えば20Vなら、400×20＝8000rpm回るペラから試してみては、という事ですね。＞フライト時間が、少し短めなので、5Ｓ5350位を積む予定です。＞リフェが2300なので、単純に並列にして、4600位必要かな？？？とこれは個人の考え方次第で、自由フライトならどれだけエネルギーを積み込もうが勝手ですが、私としては、そんなに長い時間フライトする必要は無いと思っています。クラブでの飛行なら、数分間飛ばしたら次の人に交代する方がスマートですからね。当クラブでもだんだんA123が使われる様になって、確かに、2300mAでは容量が物足りない機体もありますが、でもその分、回数を多く飛行したりして、結構楽しめています。クロスウインド掲示板にある、今井さんの「KATANA F3A 63e」は、 A123-6セルで飛んでいました。 http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?crosswindfc+195 福澤さんの機体はもう少し大きいかもしれないので7～8セルは必要かもしれませんが、とりあえず並列は考えないで直列だけで始めてみれば如何ですか？放電電流が少なければ、セル当り2.7Vは出せるので、 7セルなら2.7×7＝18.9V 8セルなら2.7×7＝21.6V程度の電圧にはなります。 8000rpmや40Aを目安にペラを選べば、20C放電以内に収まります。 20C放電は単純計算で3分の放電時間。フルハイしか使わないならこれしか飛びませんが、パワーを振り分けて使えば、結構何とかなるものです。

門倉さんに123について教えてください
福澤研一	2008/3/6(木) 13:49 No.0803061349 コメントを書く削除
現在50クラス（1400ｘ1400）乾燥1900ｇリポ5Ｓ35Ａ程度で飛んでます（レーナー1930+遊星6：1）650Ｗ入力位。 123を並列で使うとして、何セル位が妥当でしょうか？ 123は、使ったことがないので，実際の電圧降下がどの位か分かりません。機体そのものには、900ｇ位まで、バッテリーガが積めます。
1. 角倉 2008/3/7(金) 22:04 No.0803061349-1 削除福澤さん、お久しぶりです。「A123を並列で」との事ですが、何故並列と思われましたか？今回の質問に対しては、色々な要素が絡んで来るのでハッキリとした答えは出せませんが、私の様なパターンフライトを中心とした使い方では、 A123単セル当り100Wから150W（但しこの場合は時間がかなり短くなる）を取り出す事が可能となっています。なので、650W入力で良いなら6セルで間に合う事になります。電圧については放電電流によって、1セル当り約2.5～2.7Vと変化しますが、例えば6セルなら2.7V×6＝16.2V辺りになります。リポ5Sならもう少し高い電圧になりそうなので、それを考えるとA123-7セル、又は、私のライトニングの様に8セルとなるでしょう。 8セルなら、4+4の並列にもなりますね。この組み合わせは私も試してみた事がありますが、結局は、並列でも直列でもモーターやギヤ比を適正にしてやれば大きな違いはありませんでした。要は、「どれだけのエネルギーを搭載しているか」で決まってしまうものなんですね。 A123の重量は配線などを考慮して、1セル当り80gと見ておけば良いでしょう。

福ちゃんのオービット情報
福澤研一	2008/3/6(木) 13:37 No.0803061337 コメントを書く削除
門倉さんがんばってますね。オービット20-10ですが、私の所にも一つ転がってます。過去にヘリに搭載した事がありますので、その時のデータークイックの30クラスヘリで、リポ6Ｓ70Ａ位流れます。プレッテン社のデータでは、入力1100Ｗ位までになってますが、過去に使ってみた経験では、ハッカーよりも、はるかに対入力には優れてます。オービット15-16のベルトダウンの時のデーターです。 50ベルト2.5：1ですが、（現在の50さんの手持ちで限界の減速比です。） 1800ｇの機体（セダクション123）リポ5Ｓ2100　ＡＰＣ15ｘ8 300-4000ｒｐｍ　　25Ａほどです。ハッキリ言って、ペラが小さすぎ。その後煮詰める事無く、飲酒運転にて、機体大破ですが、アウターローターの減速も面白い所はありますね。アウターローターの場合（ある意味）パイロン機に向いているかも？？？オービット25-12（ダイレクト）ですが、ＡＰＣ12ｘ14 リポ5Ｓ100Ａ（1400Ｗオーバー）電動の集いで計測できなかったですが、かなり早いです。

「オービット20-10」によるフライト動画
角倉	2008/2/14(木) 23:26 No.0802142326 コメントを書く削除
「オービット20-10」搭載の「ライトニングA123-8セル」の動画は、私のサイト↓の方にアップしてありますが、 http://homepage.mac.com/kdcraft/ これだけを見ても、どの程度の飛びなのか分り難いかもしれませんね。そこで、参考の為に、同じパターンフライトをしている他の動画と比べてみるのも面白いものです。二つの動画を並べて同時に再生してみるのです。例えばこちら↓に http://airtoimedia.nl/web/upload/vdVechten/F3A-P09-info.wmv 電動F3A機インテグラルのP-09パターン動画（100 MB以上の重いファイル）があります。クラスが違うので飛びの違いは当然なのですが、ライトニングの方は、・機体が小さい・元々エンジン機なので頑丈で重い・主翼取り付け角が2°もついている低翼スポーツ機・軽量バッテリーを使っている訳でも無い・デジカメを機体外部に取り付けているので、重量増加や空気抵抗増加があるなど、様々なハンディがありますが、それでも結構がんばっているのが分ります。